鱗目界域-龍論壇

和平镇长

停权

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關於《龍類憲法》的補充討論

我的問題。下次我應該先發個帖討論一下

在我看來，《龍權宣言》還有一些不完善的地方。最主要的是其第一條第二款“龍有權抵制並改變不希望出現的情況”。

這一條在實際執行的時候會出現一些矛盾，尤其是當兩隻龍所追求的理想狀況不同之時。宣言中的內容難以有力地約束龍對其他龍的侵權行爲，也沒有明確侵權行爲的具體條例，可能會導致其在某些情況下等同於失去作用。
舉個例子，我與某龍是同學（這是真的），我們之間的任何爭論都無法套用此宣言。可以說，當我們發生矛盾時，此宣言等同失效。我可以宣稱我想要拿走一本書（這也是真的），他也可以；如果我們打起來（當然，並沒有），兩方均沒有違背宣言，卻又同時都違背了宣言的精神。
在此引用政治課本上的句子：

“在行使自身權利的同時，不得侵害社會的、集體的、他人的合法權益。”

同時，條款的第三、第五至十一條，可分別解釋爲：
龍有改變無知的狀態的自由；龍有改變自己的想法不被瞭解的狀況的自由；龍有抵制拘禁的自由；龍有抵制孤獨的自由；龍有改變無所事事的狀態的自由；龍有拒絕悲傷的自由；龍有抵制名譽侵犯的自由。
和第一條都稍顯重複。

因此，我認爲，有必要對“自由”作出足夠的限定，作爲龍與龍之間的行爲準則。

名爲《龍類憲法》，是因爲我們認爲其中所規定的內容是無可置疑的。其不與國家掛鉤，也（儘量）不規定任何義務，只對《龍權宣言》進行補充、對上述問題作出解釋。絕對不是我想不到其它好名字了

下面是草案的內容，歡迎補充：

龍類憲法

目錄

序言
第一章 總則
第二章 龍的基本權利

序言

龍是世界上最神祕的生物之一。龍有着悠久的歷史，有着優秀的精神。
某些宗教出現後，龍逐漸成爲邪惡、貪婪的代名詞，受到圍剿、追捕、敵視、迫害。
隨着時間的流逝，在龍和有識之士的努力之中，人類對龍的偏見逐漸被打破。但是，龍的名聲還沒有完全恢復，龍的歷史任務還沒有完成。
二十一世紀以來，隨着網絡的發展，世界各地的龍逐漸聯合起來，共同對抗其他羣體的歧視與偏見。
本憲法以法律的形式，明確了龍在漫長的歷史進程中所做出的努力與所取得的成果，保證了龍的基本權利。

第一章 總則

第一條 龍是一種生物。無論其能否被現在的科學所解釋，龍都是存在的。

第二條 無論種類、外貌、年齡、習性、語言、所在地區，龍都是平等的。禁止任何種類的歧視。

第三條 一切重要決定，應當由所有龍共同決定。

第二章 龍的基本權利與義務

第一條 凡是真心認爲自己是龍的，均認定是龍。
    龍都是平等的。
    法律尊重和保證龍權。
    任何龍都享有法律所規定的權利。

第二條 龍有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。

第三條 龍有宗教信仰的自由。
    任何團體和個龍不得強迫其他龍信仰或不信仰宗教，不得歧視信仰或不信仰宗教的龍。
    不得利用宗教對其他龍進行迫害或攻擊。

第四條 龍的自由不受侵犯。
    非經民主表決，不得以任何方式對龍進行拘禁或限制其自由，不得對龍進行搜查。

第五條 龍的尊嚴不受侵犯。禁止用任何方法對龍進行侮辱、誹謗和誣告陷害。

第六條 龍的住宅不受侵犯。非經民主表決，禁止搜查或者侵入龍的住宅。

第七條 龍有休息的權利。任何龍不得強迫其他龍進行任何工作。

第八條 龍在行使自由和權利的時候，不得損害集體的利益和其他龍的合法的自由和權利。

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jason.eason

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[↑] @和平鎮長 寫道: 我的問題。下次我應該先發個帖討論一下  在我看來，《龍權宣言》還有一些不完善的地方。最主要的是其第一條第二款“龍有權抵制並改變不希望出現的情況”。  這一條在實際執行的時候會出現一些矛盾，尤其是當兩隻 …

憲法難免扯到什麼龍的國之類,不如把題目改成⟪龍類共同綱領⟫
P.S.那個同學一定會很高興的吧 

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Lunamis午月

虬龍

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支持二樓。一旦帶上“法”字就會不可避免涉及到國家強制力，從而必須要有對“龍的國家”的討論——而這樣又會牽扯到不同個體對龍社會性的理解。
能看出來目前寫出的段落裏受中國憲法影響很深，同時涉及到的修改也……怎麼說呢，比較沒大意義？如果可以的話，還是希望綜合考慮各種因素在用詞等方面作一點更“理性化”的修改。
雖然話是這麼說啦但我思政課一直在及格邊緣徘徊。希望等到以後你學到更多相關知識以後回頭看時能堅守本心並更上一層樓 

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shiningdracon

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我希望能先明確一下討論所針對的主體是什麼。是目前這個世界中的你、我、網站上的所有成員、所有dragonkin？還是構想一個平行宇宙，在那個宇宙的地球上dragonkin們真的建國了？
憲法是法，是直接與國、與法、與強制力、與暴力相關的東西。而這些在我們目前的這個現實中並無任何實現，因此前者實際上無法成爲討論的基礎。那麼只能是後者，主題實際是關於"假如dragonkin建國了，並採用憲政制度，會制定怎樣的憲法？"

名爲《龍類憲法》，是因爲我們認爲其中所規定的內容是無可置疑的。

“法”是可質疑的。
另外，“我們”指的是誰們？

其不與國家掛鉤

“法”必然建立於某種共同體的基礎之上。

也（儘量）不規定任何義務

在規定“權利”的同時，必然同時規定了“義務”，因爲一種“權利”等同於“每個個體去保護這種權利的義務”。

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jason.eason

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一、憲法有些過重，建議改爲公約或綱領
二、最後一條應該加入“其他人類”
三、建議加入一些非憲法成分，不然沒有太大意義（憲法都有了，我相信在日常生活中我們以公民的身份而非龍的身份）
四、可以參考一下站規，宣言和公約不是一回事
五、若有冒犯，我及時致歉 
      

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jason.eason

虺龍

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補充一點:請明確此綱領想要達到的目標,如保護個龍權利或改善龍族在人類面前的名聲 

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和平镇长

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明白。我找個時間改改

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AI蠻好玩的，可以先用AI。 

或許會出現有趣的結果~

chatGPT與孔乙己
http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=4563

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和平镇长

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今天實在沒時間。先發個修改摘要
1、名稱改爲《龍類權益公約》。
   公約比憲法少了強迫性。同時，公約是自願加入的，有自願性。
2、明確主體。
   自然地，《公約》的限制對象爲所有加入者。
3、其它細節上的修改。

大概明天能改出來。也先請審覈一下以上幾條。

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[↑] @和平鎮長 寫道: 今天實在沒時間。先發個修改摘要 1、名稱改爲《龍類權益公約》。    公約比憲法少了強迫性。同時，公約是自願加入的，有自願性。 2、明確主體。    自然地，《公約》的限制對象爲所有加入者。 3、其它 …

權益的話不如細化⟪宣言⟫,內容建議改爲美化龍在人類面前的形象

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寻道龙

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[↑] @和平鎮長 寫道: 今天實在沒時間。先發個修改摘要 1、名稱改爲《龍類權益公約》。    公約比憲法少了強迫性。同時，公約是自願加入的，有自願性。 2、明確主體。    自然地，《公約》的限制對象爲所有加入者。 3、其它 …

所以你想做的是一個要在這個世界起作用的東西。那麼這仍然不行——私人如何有資格發佈“公約”。我不知道爲什麼你覺得自己可以代表公意。“公”的意思是全體，一個都不能少，切勿濫用。

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和平镇长

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@shiningdracon 寫道: 所以你想做的是一個要在這個世界起作用的東西。那麼這仍然不行——私人如何有資格發佈“公約”。我不知道爲什麼你覺得自己可以代表公意。“公”的意思是全體，一個都不能少，切勿濫用。

還是名字上的問題。這個公約只對加入者有效，大家完全有不加入的自由。

舉個例子，《北大西洋公約》（北約）也是這種性質，其內容只對協議國有效。中國就不受其限制嘛。

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[↑] @和平鎮長 寫道:    還是名字上的問題。這個公約只對加入者有效，大家完全有不加入的自由。  舉個例子，《北大西洋公約》（北約）也是這種性質，其內容只對協議國有效。中國就不受其限制嘛。 …

需要有“公”的性質才能叫“公”——有一個明確的團體，經過協商，綜合考慮了每一個成員的意見，從而達成了一致。
比如公約的主要締約主體是國，此外還有一些國際組織 ，行業組織等。
而現在這個只是你個人觀點的表達，頂多是個倡議。
如果自己搞一個社團，你社團的宗旨自然是想怎麼寫都行，然而它用不起“公”的名字。

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和平镇长

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各個國家、部門、人員之間的一個共同遵守的約定，一般是大家就有關國家、部門、人員之間的利益問題進行公開討論達成一致的意見，並且同意遵守的一個規定。 公約是參與制定的單位和個人共同信守的行爲規範，它對於維護社會秩序、促進安定團結、加強社會主義精神文明建設有着不可低估的作用。

個體也可以吧

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[↑] @和平鎮長 寫道:    個體也可以吧 …

建議重新讀一遍。參與制定的單位和個人

嚴格來說，公約是由組織發起締結的，私人無法直接發起訂立具有法律約束力的公約。私人當然可以做出間接的發起，比如提出倡議。

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理想之捷克罗姆

龍元

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所以......如果先聯合一些同意這個公約的龍構成一個組織，再由這個組織的名義公開發表此公約並允許其他龍加入，是不是可以呢 

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本黑龍表示:萊西拉姆是我的！我愛萊西拉姆！

shiningdracon

寻道龙

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[↑] @理想之捷克羅姆 寫道: 所以......如果先聯合一些同意這個公約的龍構成一個組織，再由這個組織的名義公開發表此公約並允許其他龍加入，是不是可以呢  …

社團就是這樣的形式。先提出一個倡議，商討制定一個團規，然後組成社團。

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龍爪翻書

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找到一個MEME

現在跟2000年相比已經有進步，至少講一些話不容易有生命危險

話說，鏡中龍影 的簽名檔不錯，可以看一看~

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shiningdracon

寻道龙

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@龍爪翻書 寫道: 話說，鏡中龍影 的簽名檔不錯，可以看一看~

的確。我直接貼過來吧

https://yinglong.org/forum/profile.php?id=1559

"連想改變別人的念頭都不要有，要學習像太陽一樣，只是發出光和熱；
每個人接收陽光的反應有所不同，有人覺得刺眼，有人覺得溫暖，有人甚至躲開陽光；
種子破土發芽前沒有任何的跡象，那是因爲沒到那個時間點；只有自己纔是自己的拯救者。 "
人只有在想要改變的時候纔會被改變，重要的是恍然大悟的一瞬間。

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龍爪翻書

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找到這句話，我很喜歡：大家也都是在合力追求相對的較好

https://www.bilibili.com/video/BV1Vp421f7Kb/

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锐枰DeRyscipe

虺龍

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第一眼看到是覺得，挺有意思的一個“設定”（姑且這麼說）
實際上並沒有想得太深，然後也並沒有特別認真地對待，說白了就是“好玩”，但是現在看來確實是有在認真地制定和討論？  
最後就是覺得更適合作爲一種倡議對待，因爲這個本身並沒有什麼強制性，也沒有公約制定的程序和基礎
不過一起商量討論本身也挺有意思的 

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閱心，以自有靈，形化而成龍，馭縹緲而藐大地

龙类最高苏维埃

停权

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我打算依據龍權宣言和龍類憲法編寫《保障龍權公約》，內容如下：
第一條 龍類在尊嚴和權利上一律平等，生命權和人身安全受法律保障，以防強暴或身體上的傷害。
第二條 一切龍類有資格享受本公約所載的一切權利和自由，不分種族、膚色、性別、語言、宗教、政治或其他見解、國籍或社會出身、財產、出生或其他身份等任何區別。
第三條 除非依照法律所確定的根據和程序，龍類不得被剝奪自由，加以逮捕、拘禁或放逐。任何遭受非法逮捕或拘禁的受害者，有得到賠償的權利。
第四條 龍類不得使爲奴隸或奴役；一切形式的奴隸制度和奴隸買賣，均予以禁止。
第五條 龍類不得被施以殘忍的、不人道的或侮辱性的待遇或刑罰。同時，龍類均不得未經其自由同意而施以醫藥或科學試驗。
第六條 公民不應被要求從事強迫或強制勞動；經法院判決或在威脅國家安全，社會生命或幸福的緊急狀態或災難的情況下受強制的任何服務除外。任何依法進行的強制勞動應給予適當的報酬。
第七條 法律面前人人平等。公民有權享受法律的平等保護，不受任何歧視。男子和婦女在一切經濟、社會及文化權利方面有平等的權利。
第八條 公民的私生活、家庭、住宅和通信不得任意干涉，他的榮譽和名譽不得加以攻擊。
第九條 公民有權享有國籍，任何人的國籍不得任意剝奪。公民有權離開或返回裏森堡共和國，且公民在國境內有權自由遷徙和居住。
第十條 成年男女，不受種族、國籍或宗教的任何限制，有權婚嫁和成立家庭。只有經配偶雙方的自由的和完全的同意，才能締婚。
第十一條 家庭是天然的和基本的社會單元，並應受社會和國家的保護。在解除婚約的情況下，應爲兒童規定必要的保護辦法。
第十二條 公民有單獨的財產所有權以及同他人合有的所有權，任何人的財產不得任意剝奪。
第十三條 公民有思想和宗教自由的權利；此項權利包括改變他的宗教或信仰的自由，以及單獨或集體、公開或祕密地以教義、實踐、禮拜和戒律表示他的宗教或信仰的自由。
第十四條 公民有權享有持有主張而不受干涉的自由及通過任何媒介或不論國界，尋求、接受和傳遞消息與思想的自由。
第十五條 國家尊重父母和法定監護人保證他們的孩子能按照他們自己的信仰接受宗教和道德教育的自由。
第十六條 公民有權享有和平集會和結社的自由，除去按照法律爲維護國家安全或公共安全、保護公共衛生的需要而加的限制。任何人不得迫使隸屬於某一團體。
第十七條 公民有直接或通過自由選擇的代表參與治理國家的權利。同時，公民有平等機會參加國家公務的權利。
第十八條 選舉應依據普遍和平等的投票權和被選舉權，並以不記名投票或相當的自由投票程序進行，以保證選舉人的意志的自由表達。
第十九條 所有公民有權享受社會保障，並有權享受他或她的個人尊嚴和人格的自由發展所必需的經濟、社會和文化方面各種權利的實現，這種實現將通過國家努力和國際合作。
第二十條 公民自由選擇職業、享受公正和合適的工作條件並享受免於失業的保障。人人有同工同酬的權利，不受任何歧視。
第二十一條 公民有權享受公正和合適的報酬，保證使他本人和家屬有一個符合人的尊嚴的生活條件，必要時並輔以其他方式的社會保障。公民有爲維護其利益而組織和參加工會的權利。
第二十二條 公民有享受閒暇的權利，包括工作時間有合理限制和定期給薪休假的權利。
第二十三條 公民有權享受爲維持他本人和家屬的健康和福利所需的生活水準，包括食物、衣着、住房、醫療和必要的社會服務；在遭到失業、疾病、殘廢、守寡、衰老或在其他不能控制的情況下喪失謀生能力時，有權享受保障。
第二十四條 母親和兒童有權享受特別照顧和協助。一切兒童，無論婚生或非婚生，都應享受同樣的社會保護。
第二十五條 公民都有受教育的權利，中小學的教育免費，並屬於義務性質。技術和職業教育應普遍設立。中小學教育的目的在於促進各國、各種族或各宗教集團的瞭解、寬容和友誼，並應促進維護和平的各項活動。
第二十六條 高等教育應根據成績而對本國和外國公民平等開放。高等教育應充分發展人的個性並加強對人權和基本自由的尊重。
第二十七條 公民有權自由參加社會的文化生活，享受藝術，並分享科學進步及其產生的福利。人人對由於他所創作的任何科學、文學或藝術作品而產生的精神的和物質的利益，有享受保護的權利。
第二十八條 公民有進入或利用任何供公衆使用的地方或服務的權利，對未成年人禁止進入不適合其身心發展的公共場所的規定除外。
第二十九條 國家保障殘疾人在全國各地可享用一切輔助其生存和發展的無障礙設施，並有權同其它公民享有平等地位。
第三十條 國家通過駐外機構等外交機關，保障海外公民在憲法和法律中的一切權利。
第三十一條 公民在行使他的權利和自由時，只受法律所限定的限制，限定此種限制的唯一目的在於保證對他人的權利和自由給予應有的承認和尊重，並適應民主制度，道德、公共秩序和普遍福利的正當需要。
第三十二條 民族的，宗教的或語言的少數派別，同其它公民共同享有自己的文化、信奉和實行自己的宗教或使用自己的語言的權利。
第三十三條 任何鼓吹民族、種族或宗教仇恨及侵略戰爭的主張，構成侵犯人權者，應以法律加以禁止。

龍爪翻書

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宇宙很大，本國人、外國人，可能未來還需要擴展到「外星人」

至於條文的更改方式，用程式設計的方式來修改，只需要更改Citizens的定義即可，簡潔許多~

參考電影《Elysium》

最后修改： 龍爪翻書 (2024-04-17 06:15:15)

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MorksAllen

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如果這篇是放在創作區，我是還蠻樂見這類架空創作的，但目前這分類看起來是要認真討論的

我是認為弄這些其實沒有太大意義，目前這所謂國家根本沒有一個實在的根基，僅僅以是大家是龍這物種而為基礎，而非一個擁有共同的理念價值的羣體逐漸形成的共同體，最後決定組建而成，直接跳過了初始階段就想直接就想像一系列法律等等來約束所有可能種族是龍的對象，哪怕他們壓根不認同這些東西，這樣組織出來的東西就像一顆沒有了樹根的巨木一樣，不用多久只要一陣微風吹拂即會倒塌。

最后修改： MorksAllen (2024-04-17 13:01:18)

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Lunamis午月

虬龍

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[↑] @MorksAllen 寫道: 如果這篇是放在創作區，我是還蠻樂見這類架空創作的，但目前這分類看起來是要認真討論的  我是認為弄這些其實沒有太大意義，目前這所謂國家根本沒有一個實在的根基，僅僅以是大家是龍這物種而為基礎，而非一個擁有 …

我贊同。如果讓我來撰寫“龍的憲法”的話我絕對會首先設置一個物理上屬於龍的種族並在完成後發到會員創作區。一個精確的概念必須有真實的物質支撐，而很明顯咱們站的用戶們基本上並沒有物理上是龍的。

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